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创意要伤点大雅,香港文化之父

澳门蒲京网址 ,8月的一个下午,北京东城区青龙胡同歌华大厦13层歌华设计馆阅览室,一个是将香港的创意文化成功推向世界的文化教父,一个是正身体力行推广大陆原创设计的意见领袖,当荣念曾和洪晃谈论创意时,两人又会碰出怎样的火花

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内容概要:荣念曾顶着的头衔太多,最吓人的是“香港文化之父”。盛名在外,真正看过他的戏、书、画的人却不是很多。文青们提到他经常带着高山仰止的表情,也许是因为他创立的“进念·二十面体”里有太多耳熟能详的文化标本:林奕华、黄耀明、《石头记》。
荣念曾是跨界漫画、绘画、舞台剧、艺术等领域的艺术家。
荣念曾顶着的头衔太多,最吓人的是“香港文化之父”。盛名在外,真正看过他的戏、书、画的人却不是很多。文青们提到他经常带着高山仰止的表情,也许是因为他创立的“进念·二十面体”里有太多耳熟能详的文化标本:林奕华、黄耀明、《石头记》。
荣念曾的新书《好好学习,天天向上》把他的创作笔记、书信、回忆文章、漫画集结在一起。这是一个回顾,当荣念曾回顾自己过去的30年,最常说的就是:“要伤到大雅。”而他本人一直保持着提问的习惯,跟他做采访,他先问记者,你要写多少字,你准备怎么写,你的编辑会干涉你吗,你注重读者的反馈吗,你想过给自己的刊物提出突破的建议吗。
天天向上的小人儿
荣念曾的“荣”,和荣毅仁是一个“荣”,他们是亲戚。荣念曾生于上海,1948年全家人坐船从台湾到了香港,高中毕业后就去美国—很多人眼中,这是一帆风顺的人生。他小时候就跟父母长辈泡夜总会,10岁时和明星李丽华跳过舞。问荣念曾:“你那个‘荣’算名门吧?”他张大嘴巴,一副“太夸张”的表情:“当然不是,我只是普通人。”
如果说自己的童年真有什么与众不同,荣念曾觉得是父母的教育方式,用他的话说是“比较liberal”:没有补习,没有功课上的催促。他说要画画,父母就四处打听帮他找绘画老师,国画和西洋画都学。童年的荣念曾觉得教科书“实在太闷”,就开始画小人,这个习惯延续到他成年。开无聊会议时,他在给小人画表示说话的气泡,但是没有对白,因为他觉得“许多人发言空有姿态没有内容”。
1972年荣念曾第一次回国,去参观内地的学校,发现学校墙壁上写着“好好学习,天天向上”,他知道这是毛泽东写给小朋友的勉励词。“我有一点叛逆的,教条性的文字我也会去看,我觉得‘好好学习’是很唯物的,‘天天向上’是很唯心的,唯心的就有很多空间在里面,所以我觉得‘天天向上’有非常多空间让我可以去尝试。”因为画的都是不好好学习、乱问问题的小朋友,荣念曾最终将这小人儿命名为“天天”。
今天的荣念曾被称为“香港文化之父”、“话剧大师”、“艺术大师”,但很少有人知道他最早是个漫画家。上世纪70年代荣念曾认识了陈冠中,后者让他帮《号外》画画,荣念曾画了很多三格漫画,1979年就办了漫画展。当时香港流行的漫画是《老夫子》和《龙虎门》,荣念曾搞的却是“概念漫画展”。
拒绝标准答案
荣念曾这次到北京,带来了自己新戏《文化大革命》在新加坡演出的前20分钟视频。白衣的年轻人在舞台上起舞、爬行、奔跑、指责别人。舞台上的字幕提了很多问题。第一场戏结束,一个披着红盖头的女人在哭。
他在新书分享会上放这段视频,现场的读者看完都有点蒙。在场的洪晃替他问:“大家看懂了吗?”观众稀稀拉拉有几声回应却不敢说话。最终有女孩问:“那个结婚的场景,是什么在和什么结婚?”荣念曾回答:“你觉得是什么就是什么。”又有人问:“你在舞台上提了那么多问题,你为什么不给答案?”他说:“我没有办法给你答案。”
荣念曾的戏是出了名的“难看”—难以进入。很多人会觉得无聊。洪晃第一次看荣念曾的戏,一头雾水,问边上的朋友:“什么意思啊?”对方答:“你觉得什么意思就是什么意思。”她又问:“他的戏都是这样吗?”对方说,“差不多都是这样,就是一批人在那走来走去,有时候互相抽嘴巴子,有时候哭哭闹闹的,永远是这样的。”荣念曾自己也说,很多人看了会睡着或者半途离场。有时候亲戚听说他在做话剧,高高兴兴去捧场,结果都坐在观众席里仰面大睡,直到被忽的一声剧烈的音响效果吓醒。
荣念曾把观众对舞台的假象概括为两种:一是假定台上的人都要唱歌跳舞讲故事来取悦自己;二是做好了这是一个课堂,自己要被教育的准备。这样的假想在他看来都是“目的性”、“功能性”的:“如果舞台上又不是娱乐又不是教书,他就不知道要干什么。要有足够的好奇心和耐心,放松一点真的去看。”
至于看懂与否、含义到底在哪里,荣念曾只是笑笑,“学校都只给我们答案,由小到大我们接触的都是标准答案,你在这个标准答案里面找一个标准的给答案的人,他就变成权威了。”
“荣念曾你很政治”
荣念曾小时候,妈妈给他买杂志《新儿童》,里面很多丰子恺作品,他很喜欢。后来《新儿童》越来越“左”,荣念曾称自己小时候“已经讨厌propaganda(宣传)”,就不再看。
上世纪70年代荣念曾到北京,经常看到很大的标语,措辞都是“认真”、“积极”、“绝对”。他觉得“宣传”也需要研究:“根本没有人跟这种宣传竞争,所以力量全放进去,要做到最好、最厉害的社会心理学效果,影响大家的,所以宣传是值得我们去研究的。你分析之后就可以慢慢了解自己的机构、自己的文化。”

洪晃:梁文道曾经这样评价你,他说其实荣念曾首先是一种思考方式,你是什么样的思考。

荣念曾:1972年我第一次回内地,回来之后参观学校,学校影壁上有好好学习
天天向上这几个字。当时觉得好好学习是很唯物的,天天向上却是很唯心的,但唯心当中有非常多的空间让我可以去尝试。还有一个非常有意思,好好学习、天天向上,头两个字都是叠字,字重叠的时候力量更强,当时我找了很多重叠式的成语,比如处处碰壁或者遥遥无期,一共找了157个,后来我自己还创作了很多这种字词结构。我们的文化非常丰富,但是自己好像没有跳出来再去看。文字也好,文化也好,我们的环境也好,有时候太近了就见不到、听不到,被框住了。

创意,早已是全民话题。而我们看到的、听到的、引进的、学习的、实践的、突破的、产业化的创意,是否仍是我们谈论的那个?创意既是名词,也是动词;既是创异,也是创益;既是文化层面的引爆点,也是产业层面的助推力。那么,当我们谈论创意时,我们到底在谈论什么?按照洪晃的说法,创意是从你想表达什么开始,而不是从你要满足别人的要求开始。你必须有灵感,有原发的动力,才会去创作,而不是因为有人说我给你十块钱你给我创作一个冰棍,这不是创作的动力,这是一宗买卖。创意到底是什么呢,它是一种原动力,就是你为什么要做这件事情。